[Vòng 1] FC Barcelona - Juventus (3-0)

[Bigbang]

Hơi đâu mà các ông đi tranh luận vs một thằng fan Mu thế? biết nó zốt thì lờ nó ra reply lại làm quái gì?

 

[thucdv]

Hơi đâu mà các ông đi tranh luận vs một thằng fan Mu thế? biết nó zốt thì lờ nó ra reply lại làm quái gì?

Chuẩn, nhìn cách nó lý luận là biết, có mà tranh luận với nó cả ngày

 

[SirAlex007]

Vậy thì mời ông ôm Lucho ngủ đủ 3 mùa sau ta nói chuyện tiếp với nhau. Giờ là thời Valverde và trận Juventus gặp Barça.

http://www.fcbarcelona.com.vn/tin-t...hoa-chat-duoc-messi-va-cai-ket-phai-den.fcbvn

https://www.fcbarcelona.com/footbal...s-quotes-valverde-rakitic-alba-semedo-iniesta

Vào mà nghe mấy cầu thủ nói xem HLV của họ có phải là thằng ngồi ăn sẵn hay ngoe nguẩy đổi chỗ cho vui không nhé. Thích cãi nữa thì lên đây https://twitter.com/jordialba. Không hiểu tiếng của nhau nên không cần phải đưa số điện thoại.

Mình chả bao giờ nói Valverde ăn sẵn mà chỉ đang so sánh với Lucho, nếu Valverde ko ăn sẵn thì Lucho cũng tương tự, chả có lý do gì Suarez-Messi hoán đổi phối hợp với nhau là dấu ấn của HLV còn MSN đá ăn ý tạo thành bộ ba hay nhất thì lại là do họ tự biên tự diễn, mâu thuẫn của cậu nó ở chỗ ấy.

Còn Valverde có hơn được Lucho hay không đợi sang mùa thứ 3 hãy nói chuyện tiếp hoặc là mùa thứ 2 nếu Valverde ăn được 2 cái C1 liên tiếp còn không thì thành tích căng lắm cũng chỉ bằng Lucho trong 2 mùa đầu tiên (một cú ăn 3 + một cú đúp).

Còn cả Lucho + Valverde có thay đổi cũng đều dựa trên nền tảng có sẵn của PEP chứ ko phải tự xây lại từ đầu, đó là lý do mình dám khẳng định ngoài Barca thì cả Lucho + Valverde đều ko thể dẫn dắt một CLB lớn nào khác nhưng PEP thì vẫn dẫn dắt Bayern rồi đến MC, sự khác biệt giữa người tạo dựng và người thừa hưởng nó nằm ở chỗ đó.

 

[SirAlex007]

Nhân tố đáng ngạc nhiên nhất mấy trận vừa rồi là Semedo. Bọn ở nơi khác đến thường khó hòa nhập ngay vào hệ thống của Barca dù có tố chất kỹ thuật và tư duy chơi bóng tốt, điển hình là Dembele trận vừa rồi có vài tình huống không biết chuyền cho ai. Semedo thì ngay mấy trận đầu đã chơi giống như là cầu thủ Barca từ lâu rồi. Ngoài ra bom xịt mùa trước là Gomes chơi cũng tốt hơn. Rakitic không phải phòng ngự bên cánh nữa đá ngon hơn hẳn. Bọn cầu thủ xử lý bóng như thế nào ở tình huống nào có vai trò của HLV hết đấy, không phải cứ thả bọn nó ra sân là tự biết chơi với nhau đâu.

Mà Barca đổi về hệ thống này thì chưa hiểu lắp Paulinho vào đâu nhỉ? Ông này có tư duy vị trí rất kém, có mấy quả toàn chạy che mắt đồng đội, bảo dự bị cho Busi thì cũng không khả thi lắm.

Semedo đá ngon thật thế cho nên mới nói nhiều ông trong này cứ chỉ trích Barca chuyển nhượng ngu các kiểu cũng hơi sớm, thực tế ngay cả những bom xịt như Gomes-Turan ai dám nói thể hiện ở các CLB cũ không tốt, Turan là trụ cột của Aletico bao nhiêu năm mua được với giá thế còn là hời nhưng lối chơi của Barca hơi đặc thù nên việc có hòa nhập được hay không khó mà tính trước được.

Paulinho thì tăng chiều sâu cho đội hình cũng như là một phương án ứng biến chiến thuật thôi, đâu nhất thiết cứ phải nhét hết vào đội hình chính đâu.

Về cơ bản ít nhất mùa này hứa hẹn rất tươi đẹp với Barca, chỉ cần Messi lấy lại cảm hứng chơi bóng thì mọi việc về cơ bản trở nên easy hơn rất nhiều, biết là nói ra cũng bằng thừa nhưng Messi đúng là cầu thủ thuộc về hành tinh khác.

 

[SirAlex007]

Chuẩn, nhìn cách nó lý luận là biết, có mà tranh luận với nó cả ngày

Hơi đâu mà các ông đi tranh luận vs một thằng fan Mu thế? biết nó zốt thì lờ nó ra reply lại làm quái gì?

Nếu não của mấy chú ko đủ nếp nhăn để viết cái gì khá hơn mấy dòng đả kích cá nhân rẻ tiền như kiểu trên thì có thể im lặng, đừng làm rác forum này.

 

[denpietrau]

Không thấy nhắc đến Dembele khi mà Si lùn hưởng bao nhiêu lợi thế do hắn chạy chỗ, điều này cũng chứng tỏ hệ thống phòng thủ của Juve gờm sợ tay này đến thế nào.

Tôi đồng ý. Bàn thứ 3 của Si lùn là 1 chú hậu vệ bí bài không biết hành động ra sao khi Dembele chạy sang phải rất đẹp. Nếu Si lùn mà chuyền sang cho Dembele thì khả năng cao cũng là đối mặt và có bàn. Cả hiệp 2 Si lùn ít bị kèm đông ở cánh vì suốt hiệp 1 thằng cu Dembele quẩy tưng bừng. Nhìn cách em nó đi bóng qua 2 hậu vệ cái vèo thích thật. Nhưng cách đẩy bóng dài do quen đá với các đội để nhiều khoảng trống là điểm yếu. Dembele phải luyện khả năng đi bóng sát chân giống Messi thì mới có thể thoát được hậu vệ thứ 3-4. Tương lai của Dembele rất sáng . Tôi ớn mỗi tiền vệ. Ta có mỗi Paulinho coi như chỉ tăng thủ là chính. Sức sáng tạo vẫn dựa hết vào ông hói già thì không ổn.

 

[denpietrau]

https://www.fcbarcelona.com/football/first-team/news/2017-2018/barca-valverde-style-fcbarcelona

Ghê thật, lần đầu tiên thấy trang chủ Barça đăng một bản tin có phần phân tích chiến thuật.

 

[phuongdh]

Nếu để so sánh giữa 2 trận Barca-Juve mùa này và mùa trước rồi đổ hết lỗi cho Lucho theo mình là không công bằng bởi tính chất-hoàn cảnh của 2 trận đấu khác nhau hoàn toàn.

Thứ nhất, Juve năm ngoái đá với 3 trung vệ chứ ko phải 2 trung vệ như trận này, họ có đủ bộ ba Italian Wall đã chơi ăn ý trong nhiều năm gồm Barzagli-Chielini-Bonucci còn trận hôm qua chỉ sót lại người già nhất, kém nhất là Barzagli đá cặp với Benatia, thực sự 2 trung vệ và 3 trung vệ nó có sự khác biệt rất lớn về khả năng hỗ trợ nhau, David Luiz khi đá 2 trung vệ là một gã hề khi để Suarez xỏ háng 2 lần, giúp Đức hủy diệt Brazil 7-1 nhưng khi đá 3 trung vệ với 2 người lót ở 2 bên thì lập tức lên thần ở Chelsea.

Thứ hai, các đội bóng Ý nổi tiếng với việc đá vòng bảng và đá KO khác hẳn nhau, tuyển Ý dễ bị loại nhất chính là từ vòng bảng ở các giải đấu lớn còn một khi họ đã lọt vào vòng KO rồi thì luôn rất khó đánh bại.

Thứ ba, Juve năm ngoái thi đấu ở Nou Camp với lợi thế dẫn 3-0, tinh thần của họ đương nhiên phải khác trận vừa rồi, ngược lại tinh thần Barca cũng phải khác.

Thứ tư, Lucho đã từng thắng Juve 3-1 trong trận chung kết C1 năm 2015 rồi.

Kết luận lại thì mình cho rằng vấn đề của Barca nó nằm ở cảm hứng thi đấu ở Messi, thay đổi HLV cũng như thay đổi vai trò thi đấu (từ trung lộ kéo ra cánh rồi từ cánh kéo vào trung lộ) như một cách làm mới với Messi và chỉ cần anh ta có cảm hứng chơi bóng thì trong môi trường Barca chả HLV nào thất bại được cả chứ mình ko nghĩ ông Valvarde hơn được Lucho (ít nhất ở thời điểm này).

Đồng ý với nhận xét trên. Bàn thắng mở tỷ số của Messi cuối H1 cực kỳ xuất sắc, Buffon chẳng có tý cơ hội nào và chính anh phải thừa nhận Messi xứng đáng xuất sắc nhất TG. Rõ ràng với 1 bàn thắng dẫn trước và thi đấu ngay tại sân nhà, lợi thế là quá lớn nhất là Juve không có đủ nhân sự tốt nhất ở hàng phòng ngự. Phủ nhận công sức của Enrique và đánh giá Valvarde hay hơn là hơi vội vàng! Cần thêm thời gian để hy vọng điều đó là chính xác! Thực sự tớ vẫn mong mua thêm tiền vệ như Nabi Keyta và Mahrez thì sẽ có chiều sâu hơn cho một mùa giải dài hơi.

 

[SirAlex007]

Đồng ý với nhận xét trên. Bàn thắng mở tỷ số của Messi cuối H1 cực kỳ xuất sắc, Buffon chẳng có tý cơ hội nào và chính anh phải thừa nhận Messi xứng đáng xuất sắc nhất TG. Rõ ràng với 1 bàn thắng dẫn trước và thi đấu ngay tại sân nhà, lợi thế là quá lớn nhất là Juve không có đủ nhân sự tốt nhất ở hàng phòng ngự. Phủ nhận công sức của Enrique và đánh giá Valvarde hay hơn là hơi vội vàng! Cần thêm thời gian để hy vọng điều đó là chính xác! Thực sự tớ vẫn mong mua thêm tiền vệ như Nabi Keyta và Mahrez thì sẽ có chiều sâu hơn cho một mùa giải dài hơi.

Messi đâu chỉ là xuất sắc nhất TG mà thực sự ở đẳng cấp khác, từ khi Messi xuất hiện thì chúng ta mới cảm thấy mấy bàn solo nó bình thường bởi nó được thực hiện quá nhiều, những bàn thắng mà nói thẳng HLV chả đóng góp mẹ gì vào đó mà chỉ ngồi hưởng thành quả.

Còn về Juve chưa cần nói tới tính chất trận đấu vòng bảng khác xa tứ kết mà lực lượng Juve ngày hôm nay với trận tứ kết năm ngoái khác xa nhau, ngay sự khác biệt giữa 2 trung vệ và 3 trung vệ đã rất lớn rồi, còn nhớ tại Euro 2012 khi Ý gặp TBN, trận khai mạc vòng bảng Ý đá 3 trung vệ thì hòa 1-1 với thế trận có phần trên cơ nhưng chung kết chuyển sang đá 2 trung vệ thì thua tan nát 4-0, Chelsea năm ngoái cũng chỉ từ khi chuyển sang đá 3 trung vệ mới lột xác.

Đó là về mặt sơ đồ còn về mặt nhân sự thì Juve không có 2 trung vệ tốt nhất của họ ở trận hòa Barca năm ngoái là Bonucci + Chiellini, tuyến giữa thiếu Khedira nữa.

Mình nghĩ Allegri quá tự tin bởi trận thắng năm ngoái nên mới dám xếp chỉ mình Pjanic-Matuidi ở giữa sân với chỉ 2 trung vệ lót bên dưới.

 

[denpietrau]

Được người khác ủng hộ cái là lại bô bô rồi. Sang Tây Ban Nha mà xem người ta nói gì về HLV đi. Trang chủ FCB đăng hẳn bản tin với tựa đề: Barça, Valverde style. Thôi, chắc tôi dùng chức năng của diễn đàn cho xong chuyện.

 

[denpietrau]

[video=vimeo;233779158]https://vimeo.com/233779158[/video]

Video cho ta xem lại cách Barça phá vây ráp từ phần sân nhà trong trận gặp Juve.

 

[bobiben]

Cánh trái của barca đáng lo kinh khủng. Nó giống hệt năm ngoái khi mà cánh phải liệt quẩy đúng cánh Neymar. Năm nay thì ngươc lại.

Cảm giác đội hình vẫn thiếu cân bằng . Giờ sợ nhất là Sủaez kém kinh khủng. Trung phong cũng dở , dạt cánh không xong. Chuyền bóng và xử lý thì cực thô.

 

[denpietrau]

Phủ nhận công sức của Enrique và đánh giá Valvarde hay hơn là hơi vội vàng! Cần thêm thời gian để hy vọng điều đó là chính xác!

Ernesto Valverde làm HLV của Bilbao (2013-2017)

2013-2014 (HLV Barça là Tata):
Athletic - Barça (1-0)
Barça - Athletic (2-1)

2014-2015 (HLV Barça là Lucho):
Barça - Athletic (2-0)
Athletic - Barça (2-5)
chung kết Copa Athletic - Barça (1-3)

2015-2016:
Siêu cúp TBN Athletic - Barça (4-0), lượt về (1-1)
Athletic - Barça (0-1)
Barça - Athletic (6-0)
Cúp Copa Athletic - Barça (1-2)
Barça - Athletic (3-1)

2016-2017:
Athletic - Barça (0-1)
Copa: Athletic - Barça (2-1)
Barça - Athletic (3-1)
Barça - Athletic (3-0)

Chắc bác vẫn còn nhớ người đập nát Barça trên đường ăn 6 lần thứ 2 là Athletic Bilbao với tỷ số 4-0 choáng váng ở siêu cúp Tây Ban Nha. Barça trước đó thời Pep hay kể cả Tata, Tito rất ít khi để thua cách biệt 2 bàn (loại trừ lúc buông súng kiểu thua Bayern). Đằng này ta vừa vô địch châu Âu hoành tráng, quân lực hùng hậu, tinh thần cao ngất mà thua không còn nhặt nổi răng về. Bilbao ăn mừng chiến thắng còn sướng hơn ta mừng C1.

[video=youtube;DggaU7tjy-0]https://www.youtube.com/watch?v=DggaU7tjy-0[/video]

Đó chính là lúc ta tỉnh táo và nhận ra Lucho ăn may. 21 vòng đấu Liga xoay đội hình tìm kiếm 11 cái tên mà người hâm mộ cho đến cả đứa trẻ cũng xếp được đội hình nào mạnh nhất. Ông ta có cái tôi rất to và đến khi Messi tức giận thì mới xếp đội hình chuẩn đi đá. Với 11 cái tên năm đó, Barça ngồi không cũng vô địch các giải. Chỉ đến lúc thua Athletic mới nhận ra mặt đất ngay dưới chân. Tội to là tinh tướng khi xếp Vermaelen với Bartra cặp trung vệ và bên trên có ông Mascherano trụ cùng Rafinha và Roberto. Thua vỡ mặt ra thay cũng không kịp.

Giờ mà Valverde không hay hơn Lucho thì Barça lại vỡ mồm

 

[Silver]

Bác lại giống mấy thằng fan MU với fan Real. Mỗi khi nói về Pep là "đội hình đấy éo cần hlv cũng vô địch", rồi là "đội hình đấy tao cầm cũng vô địch". Mình nghĩ ko thể phủ nhận sạch trơn công lao của Enrique như vậy được. Riêng cái khoản thuyết phục được Messi dạt cánh nhường chỗ cho Suarez là thấy ok rồi. Rồi đến việc năm đó Barca ghi được khá nhiều bàn từ bóng bổng và tình huống cố định (nhớ ko nhầm là hơn 20 bàn) cũng là một sự khác biệt so với những mùa giải trước đấy mà.

Theo tôi thì chả có hlv nào cầm đội ăn 3 ngay mùa đầu, rồi vô địch 5/6 mặt trận mà lại là bât tài cả. Có chăng khi người ta ở đỉnh cao rồi thì cách nhìn nhận vấn đề, động lực để cố gắng và cả sự dũng cảm để làm mới sẽ giảm đi dẫn đến thất bại ở 2 mùa tiếp theo. Mà hai cái mùa giải thất bại đó Barca có năm nào trắng tay về danh hiệu đâu. Liệu chúng ta có quá khắt khe không khi đòi hỏi hlv năm nay vô địch thì năm sau và năm sau nữa cũng phải vô địch?

 

[denpietrau]

Sự khắt khe này không phải mình đưa ra mà là tổng biên tập Mundo nói trước. Ông ta viết rằng 6 năm với Messi trong tay mà chỉ vô địch C1 có 1 lần thì lỗi do ai? Sự bảo thủ của Lucho do cái tôi to là nguyên nhân dẫn đến các thất bại ở các thời điểm quan trọng. Và thường mỗi lần thất bại thì Lucho không chịu rút ra kinh nghiệm và rất rõ ràng là cách thay người bị chỉ trích rất nhiều.

Khi xưa Lucho còn là cầu thủ cũng máu lửa nhưng tôi không thích ông này đá chút nào. Tôi cho rằng ông này là mẫu cơ bắp khi đứng cạnh Pep và Rivaldo. Lối đá có phần hơi hướng kiểu Pedro nhưng không sắc bằng. Có lẽ từ thời đó đã để lại dấu ấn của tôi không ưa Lucho cho đến tận ngày làm HLV Barça B. Tôi không nghĩ Lucho là người có đầu óc để thấu hiểu đủ lối chơi đặc trưng của Barça và quả thật Lucho đã phá bỏ nó để cách tấn công nhanh và trực diện hơn. Nôm na thì nói là Madrid hóa Barça. Cùng kiểu thất bại không có được danh hiệu cuối mùa nhưng giữ được bản sắc sẽ giúp bớt gạch đá hơn. Lúc Lucho làm HLV tôi đã nghi ngại vì ông ta đã phá nát AS Roma. Năm đầu tiên của ta là một mùa chuyển nhượng khủng. Tata chật vật vì không có quân do bị lệnh cấm phải bơi trong việc đoàn kết nội bộ với tìm cách liên kết đầu đất Alexis Sanchez với sao nửa mùa Cesc. Đến thời Lucho thì 9 bản hợp đồng mới thay đổi cơ bản toàn diện Barça. Nhưng nếu không có trận thua Real Sociedad thì Barça không thể thay đổi. Sự thay đổi đó không bắt nguồn từ Lucho mà do tiếng nói của các cầu thủ buộc ông ta phải đàm phán.

Dĩ nhiên không thể phủ nhận công lao mang lại 14 danh hiệu có phần của HLV. Tôi chỉ bất bình với quan điểm Barça không có thay đổi gì và sự thay đổi không có dấu ấn HLV của anh bạn fan MU. Tôi tập trung vào trận đấu và các tình huống trận đấu để phân tích chứ không muốn mang lý luận chung chung để bình luận.

Về cá nhân thì tôi tin rằng Lucho không phải HLV giỏi và ông ta khó có thể giúp một đội bóng tầm trung đá tốt khi đã cầm một Barça hùng mạnh đá vật vờ. Các nhận định như thế đương nhiên cần thời gian để kết luận và cánh cửa luôn có nhiều hướng mở.

 

[Silver]

Ko phủ nhận mà bác lại bảo "Với 11 cái tên năm đó, Barça ngồi không cũng vô địch các giải". Mình thì nghĩ là đằng nào Lucho cũng đã mang những danh hiệu đến với Barca và cũng đã out rồi. Giờ chẳng nên so sánh, chê bai làm gì nữa mà hãy theo dõi xem Barca hiện tại ntn. Một mùa hè hỗn loạn đã là quá đủ rồi

 

[denpietrau]

Đúng, đó là nhận định của mình. Cũng chính mình nói với bác Gavrotte năm đó là năm cúp rơi vào đầu khỏi cần phải ngại đối thủ là ai. 11 cái tên mà bộ khung Iniesta - Busi - Rakitic - Neymar - Suarez - Messi không cần phải thay đi thay lại tìm hiểu suốt 21 vòng đấu để tìm ra. Đó là bộ khung từ lúc kết thúc chuyển nhượng.

Mình đâu có muốn lôi chuyện Lucho ra đâu. Nhỡ tranh luận với anh bạn MU nên mới nhắc lại đấy chứ. Giờ chúng ta cần phải tìm hiểu Valverde và thú thật chiến thuật của Valverde đang là đề tài nóng hổi và đáng chú ý hơn nhiều Lucho.

 

[Silver]

Làm gì có cái gọi là cup rơi vào đầu. Đến rùa như Di Mateo còn có công kich thich ý chí chiến đấu của các cầu thủ Chelsea lên đỉnh điểm thì một hlv dẫn dắt Barca vô địch C1 sau khi thắng tất cả các nhà đương kim vô địch của các giải đấu hàng đầu châu Âu có đáng bị xếp vào hàng ăn may ko?

 

[denpietrau]

Sao khái niệm cúp rơi vào đầu lại bị bạn cho là ăn may. Tôi nghĩ lời của tôi có ý nghĩa là do Barça quá mạnh. Nếu không quá đen đủi hoặc ông HLV dở chứng hâm hâm thì phong độ đó, con người đó, lối đá đó không có một đội nào hóa giải được. Điều đó đâu đồng nghĩa việc chờ sung rụng. Mà đã hay lại còn may nữa thì càng tốt chứ nhỉ

 

[SirAlex007]

Hóa ra bác denpietrau có ác cảm với Lucho từ xưa, điều đó giải thích cho hàng loạt nhận xét cảm tính và dìm hàng Lucho của bác.

Cá nhân mình đánh giá Lucho ko phải ở dạng ngang tầm những HLV hàng đầu nhưng ít nhất những dấu ấn ông đã tạo ra ở Barca thì Valverde mới qua 1 trận vòng bảng ko thể nói là hơn được.

Barca dưới thời Lucho có 1 bước chuyển giao cực kỳ quan trọng là Xavi bắt đầu rời khỏi đội hình chính, nói thẳng so về tầm quan trọng cũng như mức độ ảnh hưởng tới lối chơi thì Neymar ko đủ tuổi so với Xavi, tuy nhiên Lucho đã đối phó với điều đó rất tốt khi chuyển đổi từ bộ ba Xavi-Iniesta-Messi thành bộ ba mới là MSN.

Tất nhiên khi chuyển đổi từ bộ ba cũ sang bộ ba mới thì đồng nghĩa với lối chơi cũng phải thay đổi theo để phù hợp hơn, Neymar-Suarez cầm bóng ko giỏi bằng Xavi-Iniesta nhưng khả năng tấn công của họ thì tốt hơn nhiều => Lucho chuyển sang lối chơi nhanh hơn, trực diện hơn là đúng để phù hợp với con người mới, chứ mất Xavi trong khi Iniesta sa sút mà giữ nguyên lối chơi cũ mới là tự sát.

Barca của Lucho ngoài tiến bộ hơn ở khâu cố định như bạn gì đã nói thì còn có 1 điểm mới đó là chơi phản công, đó là điều ko bao giờ xảy ra trước đó dưới thời PEP khi chả đội bóng nào đủ sức dồn Barca về phần sân nhà để khiến họ phải chơi phản công.

Thực ra Barca của Lucho vẫn có thể cầm bóng áp đảo nhưng có lẽ đó là chiến thuật để Lucho dụ đối thủ lao lên phía trước, nhất là khi chơi trên sân khách.

Những sự thay đổi đó theo tôi nó còn rõ rệt hơn nhiều những sự thay đổi của Valverde cho tới thời điểm này, qua mỗi một trận vòng bảng mà tâng Valverde lên trên Lucho là quá sớm, cẩn thận há miệng mắc quai.

Bổ sung thêm về thất bại của Lucho ở Roma, lý do lớn nhất khiến Lucho bị thất bại là dám dẩy Totti lên ghế dự bị chứ chả liên quan đếch gì đến chuyên môn, ko quản trị được cầu thủ thì đến Mourinho còn bị sút chứ đừng nói là Lucho mà quyền lực của Totti ở Roma thì ko một cầu thủ nào ở bất kỳ CLB nào sánh bằng.

Mùa cuối cùng dẫn dắt Celta trước khi qua dẫn dắt Barca thì Lucho đã làm khá tốt, từng thắng Real 2-0 trên sân nhà.